Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Методики поиска, правовые вопросы, вопросы новичков в области копа и т.п.

Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 24 июл 2013, 16:34

Вчера, 23 июля 2013 года, был принят закон о незаконности кладоискательства.

Читать закон:

1. Федеральный закон от 23.07.2013 № 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" - http://pravo.gov.ru:8080/page.aspx?54841.

2. Этот же ФЗ в базе Консультанта: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=149696.

Цитаты:

Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от 2000 до 2500 с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от 4500 до 5000 рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от 50 000 до 100 000 рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.";
в) дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.";

3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до 6 лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает 100 лет, включающий археологические предметы.

Продавать и покупать монеты старше 100 лет также нельзя:

"Статья 7.15.1. Незаконный оборот археологических предметов

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2000 до 5000 рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от 20 000 до 50 000 рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от 300 000 до 800 000 рублей с конфискацией археологических предметов.";

Добавлю, что документ ещё опубликован не был. Вступление в силу - 30 дней с момента официального опубликования.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия


Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона

Сообщение inscriptor » 24 июл 2013, 16:53

Отписывайтесь, если будут какие-то обновления по теме!
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона

Сообщение inscriptor » 24 июл 2013, 16:54

Калий_О_Аш писал(а):Пипец...


Да, увы.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 26 июл 2013, 10:32

Комментарии юриста к новому закону о запрете кладоискательства: http://zakladom.livejournal.com/80229.html
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 30 июл 2013, 22:10

Следует знать код ТН ВЭД монет (ТН ВЭД расшифровывается как "Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности").

Сверившись с официальным источником, видим:

> Базы данных > Таможенно-тарифное регулирование > ТНВЭД и ЕТТ ТС (ВТО) > ГРУППА 71

7118: Монеты.
7118 10 000 0: монеты (кроме золотых), не являющиеся законным платежным средством.
7118 90 000 0: прочие.

Ставка ввозной таможенной пошлины (в процентах от таможенной стоимости либо в евро, либо в долларах США): 20.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 12 авг 2013, 12:28

ПОЯСНЕНИЯ К ТОВАРНОЙ ПОЗИЦИИ 7118: Монеты:

--------------------------------------------------------------------------------

В данную товарную позицию включаются монеты, сделанные из любого металла (включая драгоценный), имеющие официально установленную массу и оформление, выпускаемые под правительственным контролем для использования в качестве законного платежного средства. Партии отдельных монет или наборов монет, являющихся законным платежным средством в стране, их выпускающей, включаются в данную товарную позицию, даже если они выставлены на обычную продажу в демонстрационных коробках. В данную товарную позицию также включаются монеты, переставшие быть законным платежным средством, за исключением монет, являющихся предметами коллекционирования (см. пояснения к товарной позиции 9705).

Монеты изготавливаются штамповкой заготовок из листового металла с последующей чеканкой в соответствующих штампах для одновременного воспроизведения рисунка с обеих сторон.

В данную товарную позицию не включаются:

а) медали, даже если они отчеканены таким же способом, как и монеты; они обычно включаются в товарную позицию 7113, 7114 или 7117 или в товарную позицию 8306 (см. соответствующие пояснения);

б) монеты, закрепленные в броши, галстучные булавки или прочие предметы личного украшения (товарная позиция 7113 или 7117);

в)монеты разбитые, разрезанные или гнутые, которые можно использовать только в качестве лома или металлических отходов.

Пояснение к субпозиции.

Субпозиция 7118 10

В данную субпозицию включаются:
1.Монеты, являвшиеся законным платежным средством, но изъятые из оборота.
2.Монеты, отчеканенные в одной стране, для введения в оборот в другой стране; на момент пересечения границы эти монеты еще не выпущены компетентными органами в качестве законного платежного средства.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение Burmaley » 10 сен 2013, 22:22

inscriptor писал(а):Комментарии юриста к новому закону о запрете кладоискательства: http://zakladom.livejournal.com/80229.html

Ссылка не работает... А что там юрист говорит по этому поводу?

ИМХО - бред.... почему граждане не могут ковыряться в собственной, скажем земле, на огороде? Так мы скоро вернемся к феодальному строю и к правилам типа - что с телеги упало, то принадлежит князю..
Аватара пользователя
Burmaley
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 22:13

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 10 сен 2013, 23:33

Burmaley писал(а):
inscriptor писал(а):Комментарии юриста к новому закону о запрете кладоискательства: http://zakladom.livejournal.com/80229.html

Ссылка не работает... А что там юрист говорит по этому поводу?

ИМХО - бред.... почему граждане не могут ковыряться в собственной, скажем земле, на огороде? Так мы скоро вернемся к феодальному строю и к правилам типа - что с телеги упало, то принадлежит князю..


Спасибо, что заметили!

Пока ещё инфа уцелела в кеше Гугла и Яндекса, но я на всякий случай скопирую содержимое сюда.

Вот оно:

26th-Jul-2013 10:20 am
Джек
Дорогие друзья, извините, что временно не балую вас отчетами - разбираемся с той головомойкой, которую устроили заинтересованные лица руками государства. Публикую здесь комментарии специалиста с какого-то форума - прислали в почту.

"С учетом той истерии которая есть вокруг этого закона и учитывая что комментирование законов это моя трудовая функция.

Закон конечно мутный и с пробелами (в нашу пользу и нет), с учетом его трактовок, такое ощущение, что консультации при его составлении давали оборзевшие архи, не знакомые с силой закона и правоохранительными органами.

Итак начнем:
1. Статья 1: Внести в Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 20, ст. 718) следующие изменения....
Для нас большого интереса как для копарей не представляет (Но в этом законе содержится отсылка к основам законодательства Российской Федерации о культуре, в которых есть определение культурных ценностей которые упоминаются в обсуждаемом нами законе)

2. Статья 2: Об изменении п. 2 статьи 233 - появляется понятие культурные ценности вместо "памятников истории или культуры" С учетом того что понимается под культурнми ценностями, а это очень размытое понятие, - под клад теперь подпадает намного больше категорий вещей.
Но право собственности никто НЕ ОТМЕНЯЛ! ПОМНИМ! ПОЛОЖИЛ В КАРМАН ЭТО ТВОЕ И ПУСКАЯ ДОКАЗЫВАЮТ ИНОЕ.

3. Переходим к самому интересному к УК РФ (статья 190 и Прим к ст. 226.1 касается вывоза):
Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей.
Для нас как для копарей не влезающих в АКРы самое интересное слово здесь "культурные ценности" - законодатель сам себя перехитрил - "УНИЧТОЖЕНИЕ ИЛИ ПОВРЕЖДЕНИЕ". Надеюсь желающих рубить монеты, пилить ордена и медали среди нас нет.

4. "Статья 243.1. Нарушение требований сохранения или использования объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия.
Данная статья к нам копарям не имеет отношения и по сути должна предполагать специального субъекта (то есть должностное лицо обязанное соблюдать эти самые требования).
Кстати памятник должен быть ВКЛЮЧЕН в реестр или быть ВЫЯВЛЕННЫМ - подойти и ткнуть в землю, что здесь нельзя копать не прокатит. По поводу включения и выявления, как видно из тех же изменений, существуют довольно тягомотные процедуры которые архам не нужны.

5. И вот оно основное!!! Кто то очень старался над этой статьей.
К нам копарям, не залезающим в АКР (ч.2 касается включенных в реестр или выявленных) относится ч. 1 и п. 1 (без него вообще никак) и 3 части 3.
Начнем с части 1 статья 243.21.
Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания. - это уже п.1 ч. 3 предусматривающий до 6 лет.
Итак, что же делать (по ч. 1 НЕТ упоминаний об включении в реестр или об выявленных):
Во-первых любимые нами и вспахиваемые поля сюда относится не будут, не возможно доказать повреждение или уничтожение культурного слоя, а сели будут попытки его найти это будут проблемы фермера или председателя колхоза.
Второе, более легитимное для нас это то, что упоминается поиск археологических предметов в том числе в КУЛЬТУРНОМ слое (в статье 6 обсуждаемого закона дается следующее определение Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ или НАХОДКИ, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.) То есть подойти и ткнуть в монету века 18-19 и сказать что это предмет АРХ РАСКОПКИ ИЛИ НАХОДКИ, желающему это сделать, придется сильно напрячься.
То есть культурный слой (свыше 100 лет) должен иметь АРХ находки которые вы ищете или изымаете. Немного мутно, но если дело дойдет до суда (а думаю не дойдет, о чем буде сказано ниже), доказать Вашу вину будет невозможно.

6. Статья 243.3. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
Здесь специальный субъект - лицо в силу трудовых, договорных отношений, собственник земли в том числе, исполняющий вышеуказанные работы. Через два года (эти поправки к УК вступают в силу через 2 года) если наши коллеги трактористы и фермеры напишут что нашли в поле маленький кладик стоимостью более 100 тыс. рублей и его не отдадут (хотя есть еще статья 233 ГК которую никто не отменял по поводу 50 %) то до 3-х лет, архи или трудовым коллективом до 5 лет.
Ниже в комментируем законе, сказано о введении в КоАП РФ статьи 7.33 (также вступает в силу через 2 года) схожая со статьей 243.3 УК, но в этом случае клад должен стоить менее 100 тыс. руб и при уклонении его сдать.

6. По поводу изменений в УПК, то с учетом наиболее применимой к нам (ГИПОТЕТИЧЕСКИ) п. 1 (а иногда и п 3, кто с языком не дружит) ч. 3 статьи 243.2 дело будет возбуждено Следственным комитетом и рассматриваться судом общей юрисдикции. Если прибор успеете выкинуть незаметно и будете один то по ч. 1 ст. 243.2 - дело возбуждается органами дознания (МВД) и рассматриваться будет мировыми судьями.

7. Дошли до изменений в КоАП (накануне, не в рамках комментируемого закона, уже было ужесточен порядок копа, но касался он АКРов) статью 7.33 мы уже упоминали.
Остается 7.15.1 Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации (незаконный оборот арх предметов), которую лучше всего рассматривать в совокупности со статьей 8 комментируемого закона: Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.
2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
ВСТУПАЕТ ДАННОЕ ПРАВИЛО ЧЕРЕЗ ГОД

Все накопанное можно оставлять по наследству.

Если ВВЕЗЛИ в Россию золотой скифский шлем и груду золотых ефимок, то их можно продавать БЕСПРЕПЯТСТВЕННО.
Продавать арх предметы уже находящиеся на руках можно если они были предложены музею и включены до 1.09.2016 в состав негосуд. части Музейного фонда Российской Федерации (там сами в шоке от всего этого)
Статья 7.15.1 с учетом свободной продажи "ввезенного" (можно сделать что везено) и с учетом права частной собственности и свободы договора и того что договора купли-продажи подобного недвижимого имущества (пишем все 11.09.2003г .) не подлежат гос.регистрации (и т.д. и т.п.) обходится элементарно.
Не забываем что заинтересованному органу надо будет доказать еще что это арх. предмет. О чем уже говорилось выше.

7. Поправки в Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" к нам копарям относятся лишь в той части, что там содержится целый ряд терминов (такие как арх. предметы), а так в основном архов.

Возможно все вышеизложенное несколько запутанно, старался утрировать и упрощать.
С практической точки зрения для нас ничего не изменится.
Если дело не касается АКР в густо населенных местах, где постоянно копаются архи с бушующими архами (реестр и выявленные объекты самим архам не нужны, если там не пройдет трубопровод Газпрома или Роснефти и можно хорошо поживиться).
Если Вас не захотят взять на понт местные жители с помощью Дяди Васи-участкового, чтобы устанить конкурентов и то там такую обратку можно дать что сами не обрадуются.
Если Вы не понравились, то Собственник земли (поля) может попробовать что-то замутить, опять таки с помощью участкового которому это нафиг не надо. - и ему и его начальству. Был подобный случай на практике: подкатил хозяин пая, где уже недавно посадили урожай, начал качать права - упоминание что поле распахано под самый АКР и наказание за сельхоз.обработку подобной земли - 10тыс.руб по КоАП быстро заставило найти его со мной общий язык.
Случаи бывают абсолютно разные, но необходимо запомнить главное ПОЛОЖИЛ В КАРМАН (хоть кусок золота) ТВОЕ - не имеет ни собственник земли ни участковый Вас задерживать, обыскивать и т.д.
Я ЭТО С СОБОЙ КАК ТАЛИСМАН НОШУ.
Презумпцию невиновности когда надо доказать еще никто не отменял."

ВЕЛОСИПЕД НЕ МОЙ.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение Burmaley » 11 сен 2013, 14:34

Ну, как я и ожидал )) Как всегда и все в нашей стране - через ****...
Тратятся огромные деньги на разработку этих законов, в итоге либо они бесполезны, либо мешают нормальным гражданам, либо совершенно не работают. Так зачем они тогда нужны?
Я как ходил по пляжу в поисках монет/цепочек/колечек - так и продолжу ходить. Для меня это хобби.
Пару раз пытались докопаться - отвечал что потерял тут свою ценную вещь, ищу вот. :)

А вообще, государство пытается откусить кусок, который не может проглотить...
Аватара пользователя
Burmaley
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 22:13

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 11 сен 2013, 14:39

Согласен с вами. Для многих - это просто безобидное хобби, к тому же позволяющее прикоснуться к родной истории.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение Burmaley » 12 сен 2013, 20:24

Просто получается смешно. Государство не выделяет ни копейки для сохранения истории или восстановления памятников, археология в плачевном состоянии, как и любая другая технология.
Но попробуй сделать что-то в частном порядке, тут же пригрозят пальчиком... низзя....эхъ, не ту страну назвали.. ну вы знаете.
Аватара пользователя
Burmaley
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 22:13

Re: Принят закон, фактически ставящий любительское кладоискательство (приборный поиск) вне рамок закона в России

Сообщение inscriptor » 30 май 2014, 02:53

Есть одна "лазейка", которой поделился Владимир Порываев в статье-интервью: http://www.chaskor.ru/article/vladimir_ ... _net_17143

— Принято ли делиться с государством, если находишь клад?
— По идее, да. По закону, государству принадлежит 50% от найденного. Я лично свои клады нахожу на своих шести сотках, рядом «случайно» оказывается нотариус и 3 свидетеля, которые фиксируют факт нахождения. А поскольку сотки в моей собственности, мне абсолютно законно достаются все 100%.
Конвертер дат для нумизмата по 26 системам летоисчисления «Creounity Машина Времени»: http://creounity.com/
Аватара пользователя
inscriptor
 
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 01:40
Откуда: Москва, Россия


Вернуться в Общие вопросы кладоискательства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron